Stranica: 1/2.

AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 29 ruj 2017, 18:53
Postao/la crnii
.

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 29 ruj 2017, 18:55
Postao/la crnii
.

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 29 ruj 2017, 19:47
Postao/la Tokito1969
Kompa,
ako Ti nije teško da li bi mogao izbrojati koliko puta je bila tretirana prosječna košnica kod Tebe?
Jako cijenim Tvoj trud, i Ja sam se trudio promovirati sublimaciju, i nekako mi je bilo na pameti da umjesto kristala OK isparavam otopinu OK (čišće, brže, potpunije isparavanje a vodena para je bila medij koji je služio da se što bolje rasporedi OK po pčelicama čak sam napravio i testna dimljenja na 10 košnica uspješno naravno, samo nisam znao što se dogodilo sa kristalima OK nako što je voda isparila) da bi danas pročitao ovo:

http://www.pcelinjak.hr/OLD/index.php/P ... index.html
:-x ljut što nisam istjerao svoju zamisao do kraja, :-D vesel zato jer je ipak netko to slično pokušao...

sad da znam kaj je to tinktura oksalne kiseline i koji je njezin sastav, novi top sa 12V grijačem gotov prekosutra (jer mi se ne sviđa ovo sa plinom iako je sigurno praktično...

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 29 ruj 2017, 21:12
Postao/la vusobegood
Sljivovicom po varoi a potom po zelucu, koji Ambrozol.

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 29 ruj 2017, 21:46
Postao/la crnii
.

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 01 lis 2017, 19:17
Postao/la Zdravko123
Tokito1969 je napisao/la:Kompa,
http://www.pcelinjak.hr/OLD/index.php/P ... index.html
:-x ljut što nisam istjerao svoju zamisao do kraja, :-D vesel zato jer je ipak netko to slično pokušao...
... novi top sa 12V grijačem gotov prekosutra (jer mi se ne sviđa ovo sa plinom iako je sigurno praktično...


Ovo mi je jako, jako interesantno... Nebi se još štel zaletati, budem pričekal na iskustva ak bu neko štel reči, pa ak se pokaže OK, kupujem :-D
Koji vremenski parametri bi bili optimalni za primjenu sublimacije još ove jeseni-zime :?:

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 01 lis 2017, 22:40
Postao/la linmax
Zdravko123 je napisao/la:Koji vremenski parametri bi bili optimalni za primjenu sublimacije još ove jeseni-zime :?:


Tretmani sublimacijom se mogu podijeliti u 4 grupe: jesenski tretmani, zimski, kontrolni tretmani tokom godine i tretmani izrojenih zajednica i rojeva. Kontrolni tretmani (4-9 mj.) daju nekakvu općenitu informaciju o tome koliko varoe ima. Jesenski tretmani su grubo čišćenje varoe, a zimski fino čišćenje varoe. Umjesto jednog, broj zimskih tretmana može i treba biti od 2 do 4. Razlog je veća ukupna efikasnost i pouzdanost.

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 02 lis 2017, 00:05
Postao/la apisbzzz
Sličan sublimator (plinski) talijani koriste već neko vrijeme. Kako i kod svih drugih korisnika sublimacije uvijek je u zraku pitanje koliko često i koliko doza po generaciji pčela, a znamo da zimska pčela živi i po 6 mjeseci i malo više..... :wink:

Orjentacijski znamo kolika doza , ali kada imamo interventna rušenja i puno poklopljenog legla (nekada i večinu) da zajednica nebi kasnije kolabirala, pribjegava se češćem tretmanu koji je velika nepoznanica dugoročno gledano... :-D

Ali sve u svemu vrlo pojednostavljena uporaba sublimatora korištenjem plina kao energenta i mislim da u budućnosti ovo zaslužuje visoku poziciju ako ne i top poziciju.. :-D samo da još tu temperaturu malo bolje kontroliramo.. :-D

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 02 lis 2017, 05:06
Postao/la Tokito1969
Sve stoji osim dvijs sitnice:
1 kontrola temperature nema je i jako teško se da kontrolirati na plinu
2 zimski tretman kada je pčela u klupku je glupost, jer je pčela toliko zbijena da je samo površina klupka tretirana

Da se ne ponavljam više...

Mene interesira kaj je to tekuća OK, PTC grijače 180 °C imam, inox cjevčice imam, dozator imam pa sve skupa nine teško sklopiti...

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 02 lis 2017, 10:14
Postao/la crnii
.

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 02 lis 2017, 10:53
Postao/la makomi
Tokito1969 je napisao/la:Kompa,
ako Ti nije teško da li bi mogao izbrojati koliko puta je bila tretirana prosječna košnica kod Tebe?
Jako cijenim Tvoj trud, i Ja sam se trudio promovirati sublimaciju, i nekako mi je bilo na pameti da umjesto kristala OK isparavam otopinu OK (čišće, brže, potpunije isparavanje a vodena para je bila medij koji je služio da se što bolje rasporedi OK po pčelicama čak sam napravio i testna dimljenja na 10 košnica uspješno naravno, samo nisam znao što se dogodilo sa kristalima OK nako što je voda isparila) da bi danas pročitao ovo:

http://www.pcelinjak.hr/OLD/index.php/P ... index.html
:-x ljut što nisam istjerao svoju zamisao do kraja, :-D vesel zato jer je ipak netko to slično pokušao...

sad da znam kaj je to tinktura oksalne kiseline i koji je njezin sastav, novi top sa 12V grijačem gotov prekosutra (jer mi se ne sviđa ovo sa plinom iako je sigurno praktično...


S obzirom da se radi o "tinkturi", ne znam da li je ovo "SUBLIMATOR" ili zapravo "ISPARIVAČ" oksalne kiseline (tj. tinkture). Sublimacija je direktni prelazak krutog u plinovito stanje - znači da bi aparat tu tinkturu najprije trebao posušiti da dođemo do krutog oblika oksalne, a onda sublimirati. Nekako mi se aparatura čini prejednostavna da bi to bio slučaj.

Po meni je ključno pitanje što zapravo izlazi iz ovog aparata - da li je to oksalna kiselina u plinovitom stanju (što nama treba) ili nekakva para nekakve tinkture...

Supruga mi je kemičarka, pa ju mogu pitati ako saznam što je točno ta "tinktura"...

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 02 lis 2017, 17:58
Postao/la Tokito1969
makomi je napisao/la:S obzirom da se radi o "tinkturi", ne znam da li je ovo "SUBLIMATOR" ili zapravo "ISPARIVAČ" oksalne kiseline (tj. tinkture). Sublimacija je direktni prelazak krutog u plinovito stanje - znači da bi aparat tu tinkturu najprije trebao posušiti da dođemo do krutog oblika oksalne, a onda sublimirati. Nekako mi se aparatura čini prejednostavna da bi to bio slučaj.

Po meni je ključno pitanje što zapravo izlazi iz ovog aparata - da li je to oksalna kiselina u plinovitom stanju (što nama treba) ili nekakva para nekakve tinkture...

Supruga mi je kemičarka, pa ju mogu pitati ako saznam što je točno ta "tinktura"...



Ajde pitaj, pa se najdemo negdje na pivi da rast(uma)(o)čimo to..

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 02 lis 2017, 22:46
Postao/la apisbzzz
Tokito1969 je napisao/la:Sve stoji osim dvijs sitnice:
1 kontrola temperature nema je i jako teško se da kontrolirati na plinu
2 zimski tretman kada je pčela u klupku je glupost, jer je pčela toliko zbijena da je samo površina klupka tretirana

Da se ne ponavljam više...

Mene interesira kaj je to tekuća OK, PTC grijače 180 °C imam, inox cjevčice imam, dozator imam pa sve skupa nine teško sklopiti...


Moram se ne složiti s ovom tvrdnjom, jer i zimsko polivanje toplom otopinom OK radimo upravo po klupku pa su rezultati odlični.
Klupko diše migoljenjem pčela iz kore klupka u unutrašnjost i obratno, a sve uvjetovano temperaturom ,vlagom i CO2... :-D
A da bi bilo dobro dohvatiti svu varou kada legla nema sublimacijom i na temperaturama kada klupko nije formirano = naravno da bi.... :-D

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 02 lis 2017, 23:57
Postao/la linmax
Plus 4°C je donja granica kada je tretman još djelotvoran, ali ja uzimam nekih 7°C. Zapravo je prošle godine bilo problem dočekati tople dane s razmakom od 10 dana za sljedeći tretman.

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 03 lis 2017, 10:26
Postao/la makomi
Tokito1969 je napisao/la:
makomi je napisao/la:S obzirom da se radi o "tinkturi", ne znam da li je ovo "SUBLIMATOR" ili zapravo "ISPARIVAČ" oksalne kiseline (tj. tinkture). Sublimacija je direktni prelazak krutog u plinovito stanje - znači da bi aparat tu tinkturu najprije trebao posušiti da dođemo do krutog oblika oksalne, a onda sublimirati. Nekako mi se aparatura čini prejednostavna da bi to bio slučaj.

Po meni je ključno pitanje što zapravo izlazi iz ovog aparata - da li je to oksalna kiselina u plinovitom stanju (što nama treba) ili nekakva para nekakve tinkture...

Supruga mi je kemičarka, pa ju mogu pitati ako saznam što je točno ta "tinktura"...



Ajde pitaj, pa se najdemo negdje na pivi da rast(uma)(o)čimo to..


Kaže šefica da bi teoretski trebalo funkcionirati. Kod sublimacije dobijemo oksalnu u plinovitom stanju. Kod isparavanja ove tinkture trebali bi dobiti oksalnu u plinovitom stanju ("isparenu") + ispareno otapalo u kojemu je oksalna bila otopljena. Pitanje je kakvo je otapalo. Ako je to etilni alkohol, ne bi trebalo biti neke štete, osim što bi možda pčele bile veselije. Međutim otapala ima raznih, neka su kancerogena (pretpostavljam da su pazili na to i da ovdje to nije slučaj).

Naravno, ostaje pitanje koliko se temperatura može kontrolirati da ne dođe do raspada oksalne kiseline i posljedično smanjenja djelotvornosti. Rekla je da mora pogledati fazni grafikon oksalne kiseline (što god to bilo) da vidi da li je moguće ovakvim isparavanjem otopine dobiti oksalnu u plinovitom stanju na nižoj temperaturi od one koja je potrebna za sublimaciju. Budemo vidjeli.

Jako bi volio da ova aparatura funkcionira :idea:
Nekakva namjera mi je da mi oksalna bude glavni način tretiranja kada god je to moguće, a sublimacija mi se čini najzgodniji način po efikasnosti i praktičnosti (ne treba otvarati košnicu, skidati drugo plodište i sl). Na pčelinjaku nemam struje, pa su mi opcije samo sublimatori na akumulator koji isto treba vući za sobom ili ovakva nekakva aparatura na plin. Ako je efikasna kao bolji sublimatori i pčele poslije tretmana nisu pijane, kupujem :-D

Za pivu sam uvijek, ali postoji opasnost da zagnjavim sa dodatnim pitanjima. Početnik sam... :( S druge strane, platim rundu više, pa to nadoknadimo :-D

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 03 lis 2017, 16:17
Postao/la Tokito1969
Nema straha, dogovortiti ćemo se za koji dan (gužva na poslu)

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 03 lis 2017, 16:26
Postao/la Tokito1969
apisbzzz je napisao/la:Moram se ne složiti s ovom tvrdnjom, jer i zimsko polivanje toplom otopinom OK radimo upravo po klupku pa su rezultati odlični.
Klupko diše migoljenjem pčela iz kore klupka u unutrašnjost i obratno, a sve uvjetovano temperaturom ,vlagom i CO2... :-D
A da bi bilo dobro dohvatiti svu varou kada legla nema sublimacijom i na temperaturama kada klupko nije formirano = naravno da bi.... :-D


Malo za razmišljanje:
Šećer je dokazano opasan u otopini OK za zimsko poljevanje i u tom djelu se slažemo, međutim on je nosilac vlage i produljuje djelovanje OK a to je bit...

Međutim kod pravog zimskog klupka dim OK garantirano ne prolazi u sredinu klupka a sa time nema i tretmana, siguran sam kompa da si mnogo puta vidio koliko brzo pčele izventiliraju košnicu od dima, ali da ne zaboravim čim se ohladi dim OK je teži od zraka i pada dolje a zimi je to još izraženije.

Iako bih volio da podimim OK zimi (manje stresno za pčelu) ipak vršim nakapavanje, sada kada su temperature još dobrodano u plusu (i tu se slažemo) sada je dobar dim, ali dim za pravi zimski tretman po mom mišljenju nije...

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 03 lis 2017, 17:45
Postao/la apisbzzz
Mikrokristali sublimacije koji ostanu na pčeli u vanjskoj kori klupka smjenom pčele prodiru i u unutrašnjost i trljanjem tako cirkulira.. :-D Kada bi i naredni dani bili 5-8 'C superiška.. :-D

Dakle u potpunosti se slažemo sa željenom situacijom u kojoj je temperatura još uvijek ok a legla više nema...pa udrit po plinu... :P

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 03 lis 2017, 18:09
Postao/la Tokito1969
:-D :-D :-D

Re: AMBROZOL protiv varoe

PostPostano: 13 lis 2017, 15:35
Postao/la makomi
Tokito1969 je napisao/la:Kompa,
ako Ti nije teško da li bi mogao izbrojati koliko puta je bila tretirana prosječna košnica kod Tebe?
Jako cijenim Tvoj trud, i Ja sam se trudio promovirati sublimaciju, i nekako mi je bilo na pameti da umjesto kristala OK isparavam otopinu OK (čišće, brže, potpunije isparavanje a vodena para je bila medij koji je služio da se što bolje rasporedi OK po pčelicama čak sam napravio i testna dimljenja na 10 košnica uspješno naravno, samo nisam znao što se dogodilo sa kristalima OK nako što je voda isparila) da bi danas pročitao ovo:

http://www.pcelinjak.hr/OLD/index.php/P ... index.html
:-x ljut što nisam istjerao svoju zamisao do kraja, :-D vesel zato jer je ipak netko to slično pokušao...

sad da znam kaj je to tinktura oksalne kiseline i koji je njezin sastav, novi top sa 12V grijačem gotov prekosutra (jer mi se ne sviđa ovo sa plinom iako je sigurno praktično...


Gledam na Medopipu ovaj plinski sublimator i piše da sublimira na temperaturi 1600 *C do 1900 *C. Ako nije glupost, onda je stativa. Oksalna se raspada na temepraturama iznad 180 *C i umjesto tretmana oksalnom dobijamo saunu za varou (wellness). :(

A baš je izgledalo dobro