Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

Svakodnevni pčelarski razgovori

Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la crnii » 14 stu 2017, 00:02

Stalno se provlači mantra,
oksalna se smije samo jednom nakapavati na pčele.

Staviti ću ovdje screnshotove ovoga što ja imam, dokumenata i sl, a sve je to slobodno skinuto na internetu. Jedna slika je iz Hr. pčele.

Za ovaj prvi screnshoot od kolege Špančića, ne znam da li se to smije ovako, ako nije dozvoljeno maknuti ćemo.
Autor Dražen Špančić, Hrvatska pčela
CAM00110_Easy-Resize.com.jpg
studeni 2017 - str. 330
CAM00110_Easy-Resize.com.jpg (47.49 KiB) Pogledano 1373 put/a.


http://www.spp-polanka.org/doc/bienenwohl-test-2008.pdf
New Picture_Easy-Resize.com (1).jpg
bienenwolf, 4 nakapavanja, str. 9
New Picture_Easy-Resize.com (1).jpg (21.81 KiB) Pogledano 1373 put/a.


http://www.ema.europa.eu/docs/hr_HR/doc ... 225542.pdf
New Picture (1)_Easy-Resize.com.jpg
varromed, str. 5
New Picture (1)_Easy-Resize.com.jpg (43.12 KiB) Pogledano 1373 put/a.


http://agronomy.emu.ee/vol08Spec2/p08s207.pdf
New Picture (2)_Easy-Resize.com.jpg
raspršivanje, str. 346 ili 2
New Picture (2)_Easy-Resize.com.jpg (47.59 KiB) Pogledano 1373 put/a.
crnii
Legenda
Legenda
 
Postovi: 687
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la makomi » 14 stu 2017, 16:06

Dosta se kroz forum provlači pitanje koliko puta se oksalna smije nakapavati, koje su opasne doze itd. Bez nekog osobnog iskustva, ali poslije predavanja, čitanja raznih objavljenih istraživanja (na engleskom, ove na njemačkom ne kužim), interneta i literature, mislim da ima još jedna bitna stavka koja je u raspravi preskočena:

Negativno djelovanje oksalne na pčele u najvećoj mjeri ovisi o tome da li pčele to piju (jedu ili kaj) ili ne. :!:

Kod klasičnog nakapavanja, kada se oksalna otapa u šećernom sirupu, pčele to definitivno unose u sebe. U istraživanjima je pod negativno djelovanje oksalne kiseline na pčele najprije navedeno oštećenje probavnog trakta i sl. U ovom slučaju, vjerujem da je jedno nakapavanje po generaciji pčela max.

Kada govorimo o BeeVitalu i sličnim pripravcima, pitanje je da li ih pčele uzimaju (jedu, piju... kaj). Ja sam ove godine koristio BeeVital i nisam prijetio da ga pčele unose u sebe, ono što je kapnulo na satonoše, tamo je i ostalo. Ako pčele te pripravke ne unose u sebe ili to rade u puno manjoj mjeri, moguće su puno veće doze bez trenutnih posljedica.

To objašnjava i preporuke za BeeVital (ili ovaj novi pripravak kod kojega je deklarirano 40 g oksalne na litru) za polijevanje u 3 do 5 navrata po istoj generaciji pčela.

Valjda je tak :roll:
Avatar
makomi
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 55
Pridružen/a: 10 stu 2016, 12:18
Lokacija: Varaždin

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la crnii » 14 stu 2017, 16:37

makomi je napisao/la:
Negativno djelovanje oksalne na pčele u najvećoj mjeri ovisi o tome da li pčele to piju (jedu ili kaj) ili ne. :!:



Moje mišljenje je da pčele ne jedu i ne ližu te pripravke, ne svjesno, dakle ne kao kada im se da sirupa navale na njega.
Kap oksalne koja ostane na satonoši, dugo ostaje i pčele je ne uzimaju.
Ali oksalne ipak ima u probavi pčela, a to se može objasniti time što se trljaju, čiste, nogicama i ustima prelaze jedna preko druge i sl.
Mislim da tu ne bi trebalo biti ništa sporno, to se dešava i kod beevitala i kod zimske oksalne i svih sličnih pripravaka.
Najelegantnije je dimljenje oksalnom, tu ne bi trebalo biti te nazovi "konzumacije" oksalne u sirupu.
Dimljenje opet povlači druge stvari, treba imati top, tekućina-tinktura, maske zaštitne itd.

Kolega Makomi je dobar sa kemičarem :-D , pa bi nam mogao razjasniti sve oko ph, oksalne, limunske, i ukupno ph sirupa u koji su dodane te kiseline.
crnii
Legenda
Legenda
 
Postovi: 687
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la crnii » 14 stu 2017, 16:48

Slike nisu o pčelama i pčelinjacima, ali se tiću pčelarstva :lol: :lol:

Naime,
teška je dilema, pojesti odjednom kilo ovoga sa slika i zaliti sa 2 pivkana ili tu kilu delicija morskih plodova :lol: podjeliti na 3-4 puta u toku dana?

I još jedna dilema, ako odmah pojede kilu, da li smije nakon 5 sati pojesti još dodatnu kilu delicija + još 2 pivkana :?: :?:

Uvlas isto je i sa oksalnom kiselinom i mantrom o samo 1 poljevanju.
Ajd kolege probajte odgovoriti na one prve dvije dileme :-D :-D

372f698065248545b8ebd39d17431ffd.jpg
slavonski morski plodovi :)
372f698065248545b8ebd39d17431ffd.jpg (43.65 KiB) Pogledano 1192 put/a.


2009_05_21_osjecko_nova_boca_400.jpg
Najstarije hrvatsko pivo :)
2009_05_21_osjecko_nova_boca_400.jpg (39.38 KiB) Pogledano 1192 put/a.
crnii
Legenda
Legenda
 
Postovi: 687
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la Tokito1969 » 14 stu 2017, 17:31

Tak se uči, tak se uči konkretni primjeri...

Kak i kod pčela i ja sam dokaz da mogu preživjeti obje gore navedene situacije... :lol: :lol: :lol:
ma ja ti nemam pojma o pčelama
Avatar
Tokito1969
Guru
Guru
 
Postovi: 1208
Pridružen/a: 08 tra 2012, 19:27
Lokacija: Varaždin

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la dario22 » 14 stu 2017, 18:17

1 litra domačeg pripravka protiv varoe
- šećer 600 gr
- destilirana voda 0.6 l
- limunska kiselina 10 gr
- eterična ulja (2-3, za svaki po 10 kapi)
- propolis, što više, bar 20 ml
- oksalna 40 gr
- mravlja 5-10 ml

Poljevati 1-5-10-15 dan, prema potrebi, bolje je manji broj poljevanja.
Sve isto kao kod onog komercijalnog, da ga ne spominjem.


ovo je jače ili u rangu 35g oksalne na 1l sirupa ili koliko već..

ovo bi po dosadašnjoj uputi bilo samo za jednu generaciju pčela, a kod tebe se udara po 4-5 puta mjesečno..ako su tvoje preživjele očito imamo novu istinu...nema druge...

zato sam ja još u :shock: , već pijem dva dana da se dobijem..još mi nije jasno.. :lol:


Većina pčelarskih instituta EU je nakon temeljitih ispitivanja preporučila koncentraciju od 2 – 3 %


Centar za istraživanje u pčelarstvu, Bern, Švajcarska, izdao je preporuku za korištenje oksalne kiseline za centralnu Evropu (Pčelar 09/04) koja kaže da se rastvor pravi miješanjem 35 g dihidrata oksalne kiseline i 1 litra šećernog sirupa 1:1.

https://upbehar.weebly.com/dobre-i-losc ... eline.html

ne može nam niko ništa jači smo od sudbine tralalala :lol:
Avatar
dario22
Majstor
Majstor
 
Postovi: 760
Pridružen/a: 16 sij 2014, 13:20
Lokacija: Karlovac

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la ivek430 » 14 stu 2017, 19:50

http://scientificbeekeeping.com/scibeei ... ic-pdf.pdf

Pozdrav kolege pčelari.

Na ovom linku prikazan je drugačiji način aplikacije oksalne kiseline.

Što mislite o tome?
ivek430
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 61
Pridružen/a: 05 lip 2015, 23:52
Lokacija: Koprivnica

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la ivek430 » 14 stu 2017, 20:00

...način pripreme ako netko želi probati

http://scientificbeekeeping.com/oxalic- ... l-updates/
ivek430
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 61
Pridružen/a: 05 lip 2015, 23:52
Lokacija: Koprivnica

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la Zdravko123 » 14 stu 2017, 20:56

U petak sam odradio posljednji tretman ove godine. Dio pčelinjaka tretirao sam originalnim beevitalom, a dio rekel bi "našom" mučkalicom domaćeg beevitala. U domaćem na 1l 4o gr. OK.
Ovo mi je bio treči tretman oksalnom na jednoj generaciji pčela ako računamo da je zimska pčela pristutna već od 15.8. Današnjim pregledom podnica zabilježen sličan pad varoe s oba VMP-a 0-5 varoe. Pčele u dobroj kondiciji, dosta meda nula gubitaka, nema mrtvih na mrežicama, bojao sam se da im je previše oksalne, ali mislim da bude sve u redu, a kaj bu bu videl bum za jožehovo.
Pozzz svim kolegama.
Bio sam na kraju zemlje. Bio sam na kraju voda. Bio sam na kraju neba. Bio sam na kraju planina. Nisam pronašao ništa što mi nije prijatelj.
Avatar
Zdravko123
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 132
Pridružen/a: 01 pro 2016, 11:59
Lokacija: Trnovec

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la dario22 » 14 stu 2017, 21:11

oksalna kiselina testiranje

http://www.apimondia.com/apiacta/articl ... anetti.pdf

eterična ulja u borbi protiv varoe

http://www.dave-cushman.net/bee/naturaloils.html

An Investigation of Techniques for Using Oxalic
Acid to Reduce Varroa Mite Populations in Honey
Bee Colonies and Package Bees


http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewc ... mologydiss

Experiments in which OA solutions stronger than 3.5% were applied indicate that
increasing the OA concentration above 3.5% does not increase efficacy (Charrière and
Imdorf 2002, Nanetti et al. 2003)


OA solutions with concentrations greater than 5% and described significant
adult bee mortality, poor over-wintering ability, and impaired spring development.


The results
showed that trickling 30 mL of a 3.2% OA solution is significantly more effective (92.2%
efficacious) than trickling 60 mL of a 1.6% OA solution (68.3% efficacious).
Avatar
dario22
Majstor
Majstor
 
Postovi: 760
Pridružen/a: 16 sij 2014, 13:20
Lokacija: Karlovac

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la crnii » 14 stu 2017, 23:03

dario22 je napisao/la:oksalna kiselina testiranje

http://www.apimondia.com/apiacta/articl ... anetti.pdf
http://www.dave-cushman.net/bee/naturaloils.html
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewc ... mologydiss
Experiments in which OA solutions stronger than 3.5% were applied indicate that
increasing the OA concentration above 3.5% does not increase efficacy (Charrière and
Imdorf 2002, Nanetti et al. 2003)

OA solutions with concentrations greater than 5% and described significant
adult bee mortality, poor over-wintering ability, and impaired spring development.

The results
showed that trickling 30 mL of a 3.2% OA solution is significantly more effective (92.2%
efficacious) than trickling 60 mL of a 1.6% OA solution (68.3% efficacious).


Lega, znam da ovo sve stavljaš dobronamjerno, pa ti zato i odgovaram.
Ali prije odgovora, moram reći, puno pitanja postavljaš, puno linkova stavljaš, istraživanja, domačih, stranih i sl.
Sad ne znam jel očekuješ da ti ja na sve odgovaram?
Baja pa daj ponudi i ti neko svoje razmišljanje ili nešto što si prošao sa pčelama, a ne samo ispitivati.

Tamo u tvojoj temi o domačem bevitalu si se pozvao na znanstveno istraživanje i uporno bio u zabludi da se treba tretirati sa koncentracijom od 0.5% i da je sve drugo otrovno.
I jest točno je da je sve iznad 0.5% otrovno ali u slijedećoj situaciji;
Kod prskanja špricom po okvirima i kada se po okviru šprica 25 ml vodene otopine u kojoj je koncentracija oksalne 0.5%.
Ali prihvačam tvoje pisanje kao dobronamjerno.
pozz
crnii
Legenda
Legenda
 
Postovi: 687
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la crnii » 14 stu 2017, 23:11

ivek430 je napisao/la:http://scientificbeekeeping.com/scibeeimages/2016-Beyond-Taktic-pdf.pdf

Pozdrav kolege pčelari.

Na ovom linku prikazan je drugačiji način aplikacije oksalne kiseline.

Što mislite o tome?


Oksalna sa glicerinom na kartonima.
Iz linka se vidi da su Ameri počeli, koliko pratim net i Argentinci to rade.
Na susjednom forumu, kolega pčelar je to radio i koliko mogu skontati, vrlo je zadovoljan rezultatima.
Kolega Stipo je isto probao, piše na nahl-forumu i kaže da nije zadovoljan rezultatima.

Mislim da je način vrlo interesantan, jedina prepreka bi možda bila pitanje glicerina i njegova dosta visoka cijena.
Kad bi se glicerin možda mogao nabaviti u večim pakiranjima, 2..5..10 kg ili u litrama?
crnii
Legenda
Legenda
 
Postovi: 687
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la crnii » 14 stu 2017, 23:19

Istine i zablude oko oksalne kiseline,
nekoliko je pitanja koja se mogu postaviti i na koja se može pokušati dati odgovor.

1. oksalna kiselina smije se nakapavati samo jednom na jednu generaciju pčela
2. zna se ili se ne zna kako oksalna djeluje na varou
3. oksalna kiselina nanosi štetu hitinskom omotaču na pčeli

...možda ima i nekih drugi pitanja, istina/zabluda?
crnii
Legenda
Legenda
 
Postovi: 687
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la ivek430 » 14 stu 2017, 23:24

Glicerol na www.kosarica.hr 10 kg 214.49 kn. Probat ću tu metodu iduće sezone
ivek430
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 61
Pridružen/a: 05 lip 2015, 23:52
Lokacija: Koprivnica

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la crnii » 14 stu 2017, 23:46

ivek430 je napisao/la:Glicerol na http://www.kosarica.hr 10 kg 214.49 kn. Probat ću tu metodu iduće sezone


Bravo!!!!


crnii je napisao/la:
1. oksalna kiselina smije se nakapavati samo jednom na jednu generaciju pčela


Možda je išlo ovako;

Stanoviti, sc.dr.mr.emeritus..inače pčelar ili zaposlen na nekom veterinarskom institutu, jednom je rekao i napisao,
"oksalna se smije nakapavati samo jednom na jednu generaciju pčela".

Nakon toga, svi su to prihvatili kao istinu, jedinu i ispravnu, jer tko će se usprotiviti tom dr.mr.sc-u. I od tada slijedi uporno prepisivanje te tvrdnje.
95% puka pčelarskog to prihvaća kao istinu, 5% zna da nije istina.
A nije istina, jer se vrlo lako dokazuje da ta tvrdnja ne drži vodu.
Dakle,
pčele se oksalnom kiselinom mogu nakapavati i više puta, 3-4-5-6-7 i više puta.
Ali naravno pod određenim uvjetima, o čemu se može raspravljati.

Dokaz da se može i više puta sa oksalnom su:
biennewolf, beevital, varromed, ambrozol, biovit, oaza, organovar, organik ZP. Također i ovaj zadnji recept, koji je moja malenkost stavila na forum.

Zašto se stalno i uporno provlači teza o jednom tretiranju?
Možda zbog straha da neki pčelar ne potruje pčele, možda zbog lijenosti ili stihije da se nešto promjeni, možda zbog vrlo niske cijene oksalne kiseline, jer kako bi se onda prodavali skupi lijekovi i muzlo pčelare. Ili je nešto treće-četvrto, sada i nije bitno.
Et, samo glasno razmišljam, pozdrav.
crnii
Legenda
Legenda
 
Postovi: 687
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la Tokito1969 » 15 stu 2017, 06:14

Crni, da ne ispadne da te ne podržavam ali :

zna se kako djeljuje ok na vaarou pali joj receptore i ona gubi orjentaciju i ne može naći mnesto za hranjenje isto napisao dr mr sc fr ( ovo u zagradi je kratica od frajer :lol: )

Isto tako zna se da se ok mogu tretirati pčele samo jedna generacjja ali to je sa šećernom otopinom i to u zimskom periodu i baš radi tog šećera pčele ližu otopinu ok i onose je nenamjerno u organizam...

Ostaje nam dim više trtmana (za kojeg ja ne vjerujem da djeljue u zimskom klupku) neka druga otopina ok recimo glicerolom ...

Znam samo jednu pouzdanu stvar sa ok ruši varou a sad...
ma ja ti nemam pojma o pčelama
Avatar
Tokito1969
Guru
Guru
 
Postovi: 1208
Pridružen/a: 08 tra 2012, 19:27
Lokacija: Varaždin

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la crnii » 15 stu 2017, 11:54

Tokito1969 je napisao/la:Crni, da ne ispadne da te ne podržavam ali


Ma ne Tomo, ne treba niti podržavat, ni ne podržavat, trebamo iznositi argumente, koristiti ono što su naveli neki dr.sc.mr. oliti face :lol: , ali i mućnuti svojom glavom. Tko želi i koga zanima.

Tokito1969 je napisao/la:zna se kako djeljuje ok na vaarou pali joj receptore i ona gubi orjentaciju i ne može naći mnesto za hranjenje isto napisao dr mr sc fr ( ovo u zagradi je kratica od frajer :lol: )



Da i možda još ponešto dodatno. To "možda dodatno" mi spomenu kolega Grabovac, za sada ne mogu njegovo razmišljanje dijeliti. Možda se i on uključi u raspravu.

Tokito1969 je napisao/la:Isto tako zna se da se ok mogu tretirati pčele samo jedna generacjja ali to je sa šećernom otopinom i to u zimskom periodu i baš radi tog šećera pčele ližu otopinu ok i onose je nenamjerno u organizam...


Što se to zna?
Zna se da se zimi u 12.mj. radi jedno nakapavanje sa oksalnom koncentracije 3.5% sa 5 ml po ulici.
I to je na jednu generaciju pčela, na zimsku pčelu koja je u košnicama negdje od 15.8. pa do proljeća.

Na tu istu generaciju ja sam nakapavao dosada najmanje 2 puta na sve košnice, neke 3 puta, a bome neke i 5 puta.
I nakapavao sam onim organik-domaći bevital-oksal40 sa po 1.5 - 2 ml. po ulici.
Isto sam mogao kupiti bevital i šišnit 4 puta sada jesenas i 5-ti put u 12. mj.

Jel to jedno nakapavanje?

pozz

ps Dobro, ja nemam veliki broj košnica, 50, ali što onda reći za kolegu Dražena Špančića koji pčelari sa 200-300 košnica i kaže da oksalnu koristi više puta?
Nije pitanje koliko puta si nakapavao, nego kolika količina se koristi, sa koliko mililitara se poljeva. A kvaka je da i manja količina mililitara ruši varou sasvim solidno.
Stalno to pokušavam reći i naglasiti.
crnii
Legenda
Legenda
 
Postovi: 687
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la makomi » 15 stu 2017, 12:08

crnii je napisao/la:
Kolega Makomi je dobar sa kemičarem :-D , pa bi nam mogao razjasniti sve oko ph, oksalne, limunske, i ukupno ph sirupa u koji su dodane te kiseline.


Oksalna kiselina je kiselija od limunske, ali dodavanjem limunske u otopinu može se smanjiti PH (zakiseliti otopinu) jednostavno zbog toga što u otopini ima više kiseline (oksalne i limunske). Dodavanjem iste količine oksalne umjesto limunske stvar bi zakiselili još više, ali bi time povećali i koncentraciju oksalne.

Znači, ako je cilj povećati PH i istovremeno držati koncentraciju oksalne na istoj razini, dodavanje limunske kiseline bi trebalo biti ok. Pod uvjetom da limunska pčelama ne smeta.
Avatar
makomi
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 55
Pridružen/a: 10 stu 2016, 12:18
Lokacija: Varaždin

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la makomi » 15 stu 2017, 12:10

crnii je napisao/la:Slike nisu o pčelama i pčelinjacima, ali se tiću pčelarstva :lol: :lol:

Naime,
teška je dilema, pojesti odjednom kilo ovoga sa slika i zaliti sa 2 pivkana ili tu kilu delicija morskih plodova :lol: podjeliti na 3-4 puta u toku dana?


Da :-D

crnii je napisao/la:I još jedna dilema, ako odmah pojede kilu, da li smije nakon 5 sati pojesti još dodatnu kilu delicija + još 2 pivkana :?: :?:



Da :-D
Avatar
makomi
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 55
Pridružen/a: 10 stu 2016, 12:18
Lokacija: Varaždin

Re: Oksalna kiselina, istine, zablude i sl.

PostPostao/la makomi » 15 stu 2017, 12:40

Mislim da je link već negdje u nekoj temi na forumu (možda sam ga tako i pronašao), ali eto:
http://www.beeculture.com/sublimation/

Tu su dosta detaljno ispitivali i uspoređivali različite koncentracije i načine aplikacije oksalne, preživljavanje i razvoj zajednica druge godine, sve to na velikom broju košnica i više pčelinjaka itd. Znanstveni pristup, jelte 8)

Sublimacije je, kao, pobijedila, čak i na niskim temperaturama (kada su pčele u klupku).

E, sad, Tokito ima sumnje u efikasnost sublimacije na niskim temperaturama, a za razliku od mene ima i iskustva s tim pa me to malo brine :???:. Nekako navijam za sublimaciju, ove zimske sam 2-3 puta već polio BeeVitalom pa su dobile određenu dozu oksalne. Bojim se ako ih još jednom nakapam sa 5ml po ulici, biti će im previše.

U svakom slučaju, neupitna je efikasnost nakapavanja oksalne u preporučenoj koncentraciji i dozi. Isto je tako neupitno da taj način primjene ima negativan utjecaj na pčele, samo je pitanje u kojoj mjeri i koliko tog polijevanja pčele mogu podnijeti.

Također, na nekim grupama sam našao da je pčelar iz okolice Splita radio sublimaciju oksalne na većem broju košnica i to 4-6 puta u mjesec dana ( :?: :?: ) i kao ništa nije padalo. Poslije je napravio kontrolu amitrazom i popadale su tisuće varoa... Uz to su bili i komentari drugih u stilu "radio sam sublimaciju prošle godine i nikad više" i slično. Nisam pametan :roll:. U svakom slučaju, ova priča iz Splita mi ne štima, nešto je definitivno bilo krivo. Ili nešto nije štimalo sa sublimatorom ili oksalna nije bila oksalna... Našao sam da su neki kupovali 60%-tnu mravlju kiselinu u apoteci i dali ju na analizu. Analiza je utvrdila da je zapravo bila 18%-tna... Znači, ima svašta.
Avatar
makomi
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 55
Pridružen/a: 10 stu 2016, 12:18
Lokacija: Varaždin

Sljedeća

Natrag na PČELARSKI RAZGOVORI

Online

Trenutno korisnika/ca: dalibor primorac, Google [Bot], nenoj i 17 gostiju.