Jel stigao kraj za varou?

Svakodnevni pčelarski razgovori

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la gazostari » 13 sij 2018, 17:22

Ja sam probao preračunati i ispada da za 25mM koncentraciju, treba 1,06 g na 1l sirupa.
Nadam se da sam dobro izračunao. (Mora biti 100%-tni litijklorid)
Kad je puno zujanja, malo je unosa.
Avatar
gazostari
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 67
Pridružen/a: 12 svi 2017, 22:42
Lokacija: Vrbovec

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la Prigor » 13 sij 2018, 17:28

Pravi naslov za temu bi bio "djeluje li ili ne?" jer i sada imamo preparate koji skidaju varou u jednakom postotku.
Jedini je problem kaj možda tvoj susjed ne tretira pčelu u isto vrijeme.
Avatar
Prigor
Majstor
Majstor
 
Postovi: 852
Pridružen/a: 07 lis 2013, 17:00
Lokacija: Fara Granešina

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la Ivan Erdeljac » 13 sij 2018, 18:05

Da li ima lijeka za takve pčelare :???:
Johnny Cash-I walk the line

Ivan Gotovina-Idem pravocrtno!
Avatar
Ivan Erdeljac
Guru radilica
Guru radilica
 
Postovi: 1719
Pridružen/a: 01 lis 2013, 22:27
Lokacija: nekada najljepši dio Karlovačke županije

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la -Jura- » 13 sij 2018, 19:08

:roll: :roll: :roll: :roll: Treba se malo prisjetiti školskih dana :lol:

Molarna masa litijevog klorida 42,39g/mol

Ako je koncentracija 25mmol/L = 0,025mol/L

Slijedi:

0,025mol/L x 42,39g/mol = 1,05975g/L litijevog klorida
Zadnja izmjena: -Jura-; 13 sij 2018, 21:26; ukupno mijenjano 2 put/a.
Avatar
-Jura-
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 212
Pridružen/a: 27 svi 2015, 12:00
Lokacija: Virovitica

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la dario22 » 13 sij 2018, 19:15

poslao sam mail gospođi koja je sudjelovala u znanstvenom radu pa ćemo vidjeti dali će reći..pitao sam je koliko ide litijum klorida na 1l sirupa..vidim da ispod znanstvenog rada ima isto upit za to od prije 18 sati

what is the mM stand for in your measurement. I searched for an answer and could not find any reference to mM.
Avatar
dario22
Majstor
Majstor
 
Postovi: 935
Pridružen/a: 16 sij 2014, 13:20
Lokacija: Karlovac

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la sasa-s » 13 sij 2018, 20:45

Svakako zanimljivo istraživanje. Nadam se da će se i pokazati učinkovito u praksi. Pogotovo jer su radili Njemci.

A sada malo kemije. Za pripremu 1000 mL otopine Litijev Klorid koncentracije 0.025 mol/L (25 mM) potrebno je otopiti 1,0598 grama Litij-klorida čistoće 100% u malo deionizirane ili destilirane vode. Nakon što se sva čvrsta tvar otopi dobivena se otopina razrijedi do količine 1 Litra.

Svakako bi trebalo pričekati nastavak ovog istraživanja, odnosno potrvrđivanje ovog istraživanja od strane drugih znanstvenih institucija kako bi se sigurno koristilo u pčelarstvu, te naravno utvrditi postoje li nuspojave za pčele ili med.
Avatar
sasa-s
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 110
Pridružen/a: 01 tra 2014, 21:41
Lokacija: Sisak

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la crnii » 13 sij 2018, 21:20

Stavili su Njemci litija u sirup, toliko da se dobije koncentracija 25mM.
1 gram na litru sirupa da ispadne, kako su naveli Gazo i Saša.

Pčele su to izjile, varoa je pala u roku 3 dana, 90% i nešto.

Manje koncentracije od 25mM, slabije su djelovale, manje je varoe u % palo, veće koncentracije 50mM, 100mM, varoa je pala brže, za 1 ili 2 dana, ali je postotak pada varoe bio neznatno veći.
Objašnjenje bi moglo biti;
- kod manje koncentracije 5mM, 10mM..jednostavno je premala ta koncentracija i ne djeluje na varou dovoljno
- 25 mM ili veće koncentracije štete varoi, smrtna doza za varou je 25mM i više, ali ne treba povečavati dozu, jer pčele sve ne pojedu sirup, zato je učinkovitost oko 90%, bez obzira koliko visoka doza bila.

Pčele taj sirup sa litijem ne smiju odlagati u saće i trebalo bi ga što više pčela malo pojesti.
Ne smi se davati 1 litra odjednom ili više jer ga mogu u saće stavljati, a ne može se dati ni 1dcl sirupa, jer će mali broj pčela to pojesti.
Koliko davati?
2-3 dcl, max pol litre.

Ovo ako je istina da taj LITIJ ruši varou, a ne šteti pčeli, medu i saću je jako dobra stvar.
Uvijek ostaje i pitanje varoe u leglu, taj sirup bi se morao dati 1-4-7-10 dan, bez trutovskog legla.

Ako se netko upusti u kemijanje s litijem, LITIJ je otrovan za ljude kada se pređu neke koncentracije.
crnii
Guru
Guru
 
Postovi: 1006
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la crnii » 13 sij 2018, 21:24

Ovo istraživanje, oni linkovi na njem. i engl., koliko sam ja shvatio, radio je neki institut, neovisan ili kakav je već, nije ništa iz farmaceutskih korporacija, koje deru sa maržama od 300%.
Ali već će to otkupiti maheri i staviti svoje copyrighte.
A možda i neće, oksalna kiselina je isto jeftinjara i nitko još nije pružio svoju šapu i zabranio prodaju.
Mislim na jeftinoću tog litija i jeftinoću oksalne.
crnii
Guru
Guru
 
Postovi: 1006
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la gazostari » 13 sij 2018, 21:27

Izgleda da je moja matematika bila prilično točna. Umjesto destilirane (deionizirane) vode može odmah sirup 1:1, najprije oko 2dl, a onda pomiješati u ostatak.
Naravno da će komercijalna upotreba pričekati rezultate ispitivanja, ali tko je spreman riskirati jednu zajednicu, može napraviti pokus i prije toga. Jasno je napisano da nema štetnog djelovanja niti na pčele, niti na vosak i med. To su već ustanovili. Količina koju treba dati pčelama je tolika da se osigura da sve pčele konzumiraju sirup. Tri dana po pola litre bi vjerojatno bilo dovoljno. Nakon toga treba nastaviti davati čisti sirup još nekoliko dana po istom principu. Treba probati i vidjeti rezultate.
Važno je reći da se ovdje radi o tome da varoa kroz hemolimfu pčele konzumira litij klorid i bude ubijena, a ne samo omamljena i oborena na podnicu, kao kod ostalih sredstava. Zato bi to vjerojatno bilo puno bolje i efikasnije.
Kad je puno zujanja, malo je unosa.
Avatar
gazostari
Novi korisnik
Novi korisnik
 
Postovi: 67
Pridružen/a: 12 svi 2017, 22:42
Lokacija: Vrbovec

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la crnii » 13 sij 2018, 21:39

Za lječenje kod ljudi, doza je 1000-1500mM/l.
Od 1-1.5 gram litija na dan.
Ispod ne djeluje, iznad je toksično.

Ako je tako, onda 1 gram u litri sirupa za lječenje protiv varoe i nije nešto jako toksično. Kada bi pčele taj 1 gram, kompletno pohranile u zalihe, to bi bila tek jednodnevna preporučena doza za ljude.
Ovo je vrlovrlo ohrabrujuće.

https://mediately.co/hr/drugs/AkzqPpmNX ... mg-tablete
crnii
Guru
Guru
 
Postovi: 1006
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la linmax » 13 sij 2018, 21:48

gazostari je napisao/la:Količina koju treba dati pčelama je tolika da se osigura da sve pčele konzumiraju sirup.

Ako im je na paketnom roju efikasnost bila nešto preko 90% onda ne treba očekivati čuda u klasičnim uvjetima. S druge strane u zimskom razdoblju efikasnost oksalne ide preko 95% i paralelni tretman bi mogao tu efikasnost podići na 100%. Znači litij klorid bi trebao biti u pogačama.
linmax
Stara faca
Stara faca
 
Postovi: 338
Pridružen/a: 29 srp 2008, 15:01
Lokacija: Miljana

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la -Jura- » 13 sij 2018, 21:55

linmax je napisao/la:Znači litij klorid bi trebao biti u pogačama.


To bi sigurno bila puno bolja opcija. Litij klorid i ovako ulazi u hemolimfu pčele i kokne varou, a ne ulazi u med. Valja! :-D
Avatar
-Jura-
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 212
Pridružen/a: 27 svi 2015, 12:00
Lokacija: Virovitica

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la linmax » 13 sij 2018, 22:04

-Jura- je napisao/la:
linmax je napisao/la:Znači litij klorid bi trebao biti u pogačama.


To bi sigurno bila puno bolja opcija. Litij klorid i ovako ulazi u hemolimfu pčele i kokne varou, a ne ulazi u med. Valja! :-D

Jedini problem je možda u tome da su im tretirane pčele (u kavezu) živjele znatno kraće od kontrolnih, a zimske pčele moraju dugo živjeti.
linmax
Stara faca
Stara faca
 
Postovi: 338
Pridružen/a: 29 srp 2008, 15:01
Lokacija: Miljana

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la crnii » 13 sij 2018, 22:05

Europski sjevernjaci su kur od ofce prema europskim južnjacima :lol:
Hrvatice su ljepše od Švabica, Hrvati pametniji od Švaba :lol: :lol:

Pogača pogača daaaaaaaaaaaaa, produženo djelovanje, taman je pojedu za 10-15 dana koliko treba leglu da izađe.

:-D :-D :-D :-D :-D
crnii
Guru
Guru
 
Postovi: 1006
Pridružen/a: 11 lis 2014, 21:44

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la dario22 » 13 sij 2018, 22:15

od proljeća kreću atomske pogače sa litijem.. :lol: morati ću ići sa maskom za varenje na pčelinjak :lol: :lol: :lol:
Avatar
dario22
Majstor
Majstor
 
Postovi: 935
Pridružen/a: 16 sij 2014, 13:20
Lokacija: Karlovac

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la sasa-s » 13 sij 2018, 22:48

linmax je napisao/la:
-Jura- je napisao/la:
linmax je napisao/la:Znači litij klorid bi trebao biti u pogačama.


To bi sigurno bila puno bolja opcija. Litij klorid i ovako ulazi u hemolimfu pčele i kokne varou, a ne ulazi u med. Valja! :-D

Jedini problem je možda u tome da su im tretirane pčele (u kavezu) živjele znatno kraće od kontrolnih, a zimske pčele moraju dugo živjeti.


Nisu. Radili su dva istraživanja što se tiće primjene. Jedno takozvano kronično hranjenje s litij kloridom ( koje je pokazalo da žive znatno kraće od kontrolne grupe (19 dana) i drugo istraživanje gdje su dokazali ukoliko se hrani samo 7 dana, dovoljno je da kompletno padne varoa a nema štetnog utjecaja na životni vijek pčele.

Dakle ne smije se hraniti dulje od 7 dana, a nakon toga se može davati hranu bez dodatka litij klorida ukoliko je potrebna hrana.

Jedini je problem u distribuciji tog "lijeka". Kako ćemo znati da su baš sve pčele dobile dovoljnu dozu u tih 7 dana. Postoji tu puno nejasnoća ali definitivno su pokazali da je litij klorid odličan varoacid te će daljnja istraživanja ići kako ga najbolje primijeniti da ima najveći efekt. Ovo su bila istraživanja u kontroliranim uvjetima (kavez, inkubator...). Sada ide testiranje na terenu....
Avatar
sasa-s
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 110
Pridružen/a: 01 tra 2014, 21:41
Lokacija: Sisak

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la Prigor » 13 sij 2018, 22:55

Ivan Erdeljac je napisao/la:Da li ima lijeka za takve pčelare :???:

Za sada ne.
Inace je tema ok. Jedva cekam povratni info.
Avatar
Prigor
Majstor
Majstor
 
Postovi: 852
Pridružen/a: 07 lis 2013, 17:00
Lokacija: Fara Granešina

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la -Jura- » 13 sij 2018, 23:01

dario22 je napisao/la:od proljeća kreću atomske pogače sa litijem.. :lol: morati ću ići sa maskom za varenje na pčelinjak :lol: :lol: :lol:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar
-Jura-
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 212
Pridružen/a: 27 svi 2015, 12:00
Lokacija: Virovitica

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la Zvone » 13 sij 2018, 23:20

Ljudi moji ako od ovoga bude išta to zaslužuje da se negdje okupimo i okrenemo nešto na ražnju. Ovako na prvu obećava dosta.
Zvone
Majstor
Majstor
 
Postovi: 944
Pridružen/a: 19 lis 2008, 13:32
Lokacija: Uskoplje/Gornji Vakuf-Mostar

Re: Jel stigao kraj za varou?

PostPostao/la sasa-s » 14 sij 2018, 00:18

Još jedna stvar je prošla nezamijećeno u tom istraživanju. Kao hranu odnosno nosioc lijeka su koristili invertni sirup. Da mi je znati šta njemci vide u tom invertnom sirupu?? Koje su prednosti toga?? Mogli su koristiti i običnu šećernu otopinu.
Ma sve je to isto :-D :-D
Avatar
sasa-s
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 110
Pridružen/a: 01 tra 2014, 21:41
Lokacija: Sisak

PrethodnaSljedeća

Natrag na PČELARSKI RAZGOVORI

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 16 gostiju.