NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

Svakodnevni pčelarski razgovori

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la Brle » 08 pro 2012, 20:33

sruzicic je napisao/la:
Pirez je napisao/la:Zašto se umjesto šećera ne stavlja med u pripravak oksalne :?:


Evo citat iz jednog članka u BIH pčelaru :"Oksalna kiselina se otapa u medu i, nesavjesno korištena, može dovesti do neprihvatljivo visokih nivoa kiseline u medu. Zato se ne smije koristiti na uskladištenom medu koji će se kasnije vrcati."


http://www.bhpcelar.com/index.php/pchel ... smrtonosna


Zašto bi je netko koristio na medu? Kolega, možda si krivo shvatio Pireza. Pitao je zašto se otopina oksalne ne radi sa medom umjesto šećerom Zanimljivo pitanje, ali pošto je preporuka šećer otopljen u destiliranoj vodi (ne pipovači), možda bi razlog protiv mogao biti eventualno neka kemijska reakcija u meda i oksalne? :?: :?: :?:
www.opg-brlekovic.hr
Avatar
Brle
Guru
Guru
 
Postovi: 1432
Pridružen/a: 04 lip 2007, 11:28
Lokacija: Turkovčina

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la zvones » 08 pro 2012, 21:02

sruzicic je napisao/la:
Pirez je napisao/la:Zašto se umjesto šećera ne stavlja med u pripravak oksalne :?:


Evo citat iz jednog članka u BIH pčelaru :"Oksalna kiselina se otapa u medu i, nesavjesno korištena, može dovesti do neprihvatljivo visokih nivoa kiseline u medu. Zato se ne smije koristiti na uskladištenom medu koji će se kasnije vrcati."


http://www.bhpcelar.com/index.php/pchel ... smrtonosna


Pirezovo pitanje je jasno i mislim da on nema namjeru tretirati med koji će kasnije vrcati, nego pčele protiv varoe . Ispod članka piše odakle je prenesen i
može se sporiti više stvari, prvenstveno što bi se isti takav mogao pronaći u literaturi od prije 10 i više godina . Drugi što britanski prosječan pčelar sigurno
nije nikad napravio pripravak , nego ga nabavlja gotov , pa su i uputstva u skladu s tim .Treće iznenadili bi se, siguran sam, kako naprimjer Liebig tretira
oksalnom , a on ipak vrijedi kao priznati autoritet. Što se tiče same smrtnost oksalne kiseline , treba li ponavljati sa kojom koncetracijom radimo , te da se
u Italiji radi gotovo sa duplo jačom, pa onaj napis je izgleda njima namjenjen. Valjda ne treba govoriti da su kolege na prezentacijama znali popiti malo BeeVitala
( ja nebih) , a on ima malo veću koncetraciju od one koju upotrebljavamo . U BH pčelaru inače ima dosta kontroverznih napisa .
Što se tiče meda u pripravku, sigurno da se može koristiti, ali je pitanje zbog čega , kad je jednostavnije šečerom . Druga stvar u medu već ima vode i teško bi
se mogla odrediti gustina sirupa. Kad pišem o gustini, mislim da se rijedak sirup brže okapava sa pčela . Često se piše o važnosti vlage kod tretiranja . Ja mislim
da to nije toliko važno , jer u ovom periodu postoji dovoljna vlažnost u košnici , pa tako se pripravak nemože brzo isparavati, sušiti. Najvažnija je u stvari
ljepljivost šečera, tako da ga pčele moraju skidati jedna sa druge.
zvones
Guru
Guru
 
Postovi: 1282
Pridružen/a: 30 stu 2008, 19:16
Lokacija: Sarajevo

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la medun-vučko » 08 pro 2012, 21:25

Pirez je napisao/la:Zašto se umjesto šećera ne stavlja med u pripravak oksalne :?:

zato što u kozumnom šećeru nema minerala a u medu ima...
Kokos
Avatar
medun-vučko
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5448
Pridružen/a: 06 ožu 2007, 22:40
Lokacija: Banana

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la Pirez » 08 pro 2012, 22:26

zadovoljan sam odgovorima ,tnx.
Krepat ma ne molat.
Avatar
Pirez
Guru
Guru
 
Postovi: 1158
Pridružen/a: 26 tra 2010, 22:55
Lokacija: Kvarner

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la simnik » 08 pro 2012, 23:03

Fred_Kremenko je napisao/la:Nakon tretiranja OK 2 dana kasnije pad je šarolik...na 1 košnici preko 50 varoa, na 3 košnice od 5-10 varoa, a na jednoj košnici nisam uočio ni 1 varou :roll: :?: :!: .

Kako sam i planirao,30.11. i 1.12. ( petak i subota) tretirao sam sa o.kiselinom. Vrijeme tmurno,bez vjetra, kiša samo
što nije bila počela:visila je u zraku.Temperetura nešto iznad O* ali je pokoja pčela ipak prhala.Osjećaj hladnoće
po prstima nije postojao,a mlaki sirup nije se brzo razhlađivao.Mislim da je takvo vrijeme bilo idealnio za o.k.
Ispod A.V. podnjača postavio sam desetak čistih tiskarskih kontrolnih limova.Nakon 2 dana u kontroli sam pronalazio
od O-5 kom varoe po društvu. A u dane poslije stanje skoro isto.
Zaključo sam da sam pčele nepotrebno maltretirao sa o.kiselinom.(Prije toga je bio chek mite!) Mislim da su
bili u pravu kolege pčelari iz Sl.Brodske županije kad su u H.PČELI napisali dilemu (11.mj.) da li treba zimsko tretiranje.
simnik
Stara faca
Stara faca
 
Postovi: 304
Pridružen/a: 21 stu 2008, 22:30
Lokacija: KUTINA-Moslavina

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la pet-r » 09 pro 2012, 19:05

Pirez je napisao/la:Zašto se umjesto šećera ne stavlja med u pripravak oksalne :?:

Pozdravljam,
šećer služi više kao katalizator.
Zadnja izmjena: pet-r; 11 sij 2013, 12:57; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
pet-r
Majstor
Majstor
 
Postovi: 914
Pridružen/a: 25 lis 2010, 12:19
Lokacija: Ložišće

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la zvones » 09 pro 2012, 22:00

pet-r je napisao/la:
Pirez je napisao/la:Zašto se umjesto šećera ne stavlja med u pripravak oksalne :?:

Pozdravljam,
šećer služi više kao katalizator, dok bi med pčele pojele i pokvarile željudac.


Pet-r zašto misliš da bi pčele pojele sirup sa medom i oksalnom , a ne bi ovaj sa šečerom i oksalnom u jednakom odnosu ?
zvones
Guru
Guru
 
Postovi: 1282
Pridružen/a: 30 stu 2008, 19:16
Lokacija: Sarajevo

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la medun-vučko » 09 pro 2012, 22:43

medun-vučko je napisao/la:
Pirez je napisao/la:Zašto se umjesto šećera ne stavlja med u pripravak oksalne :?:

zato što u kozumnom šećeru nema minerala a u medu ima...

i stime bi se smanjio učinak ok
Kokos
Avatar
medun-vučko
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5448
Pridružen/a: 06 ožu 2007, 22:40
Lokacija: Banana

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la medun-vučko » 09 pro 2012, 22:44

zvones je napisao/la:
pet-r je napisao/la:
Pirez je napisao/la:Zašto se umjesto šećera ne stavlja med u pripravak oksalne :?:

Pozdravljam,
šećer služi više kao katalizator, dok bi med pčele pojele i pokvarile željudac.


Pet-r zašto misliš da bi pčele pojele sirup sa medom i oksalnom , a ne bi ovaj sa šečerom i oksalnom u jednakom odnosu ?

pčela nekonzumira otopinu jer je kisela
Kokos
Avatar
medun-vučko
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5448
Pridružen/a: 06 ožu 2007, 22:40
Lokacija: Banana

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la cmelec » 09 pro 2012, 22:49

simnik je napisao/la:
Fred_Kremenko je napisao/la:Nakon tretiranja OK 2 dana kasnije pad je šarolik...na 1 košnici preko 50 varoa, na 3 košnice od 5-10 varoa, a na jednoj košnici nisam uočio ni 1 varou :roll: :?: :!: .

Kako sam i planirao,30.11. i 1.12. ( petak i subota) tretirao sam sa o.kiselinom. Vrijeme tmurno,bez vjetra, kiša samo
što nije bila počela:visila je u zraku.Temperetura nešto iznad O* ali je pokoja pčela ipak prhala.Osjećaj hladnoće
po prstima nije postojao,a mlaki sirup nije se brzo razhlađivao.Mislim da je takvo vrijeme bilo idealnio za o.k.
Ispod A.V. podnjača postavio sam desetak čistih tiskarskih kontrolnih limova.Nakon 2 dana u kontroli sam pronalazio
od O-5 kom varoe po društvu. A u dane poslije stanje skoro isto.
Zaključo sam da sam pčele nepotrebno maltretirao sa o.kiselinom.(Prije toga je bio chek mite!) Mislim da su
bili u pravu kolege pčelari iz Sl.Brodske županije kad su u H.PČELI napisali dilemu (11.mj.) da li treba zimsko tretiranje.


pozdrav kolega!
Niste bezrazlozno tretirali! Kad proučite fiziologiju i patologiju varoe, vidjet ćete da ste napravili odličnu stvar. To tretiranje se i provodi upravo zbog tih 2-5 varoa. Sad ste mirni bar do 7-mjeseca.
cmelec
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 3516
Pridružen/a: 19 lis 2012, 10:48

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la medun-vučko » 09 pro 2012, 22:54

cmelec je napisao/la:
simnik je napisao/la:
Fred_Kremenko je napisao/la:Nakon tretiranja OK 2 dana kasnije pad je šarolik...na 1 košnici preko 50 varoa, na 3 košnice od 5-10 varoa, a na jednoj košnici nisam uočio ni 1 varou :roll: :?: :!: .

Kako sam i planirao,30.11. i 1.12. ( petak i subota) tretirao sam sa o.kiselinom. Vrijeme tmurno,bez vjetra, kiša samo
što nije bila počela:visila je u zraku.Temperetura nešto iznad O* ali je pokoja pčela ipak prhala.Osjećaj hladnoće
po prstima nije postojao,a mlaki sirup nije se brzo razhlađivao.Mislim da je takvo vrijeme bilo idealnio za o.k.
Ispod A.V. podnjača postavio sam desetak čistih tiskarskih kontrolnih limova.Nakon 2 dana u kontroli sam pronalazio
od O-5 kom varoe po društvu. A u dane poslije stanje skoro isto.
Zaključo sam da sam pčele nepotrebno maltretirao sa o.kiselinom.(Prije toga je bio chek mite!) Mislim da su
bili u pravu kolege pčelari iz Sl.Brodske županije kad su u H.PČELI napisali dilemu (11.mj.) da li treba zimsko tretiranje.


pozdrav kolega!
Niste bezrazlozno tretirali! Kad proučite fiziologiju i patologiju varoe, vidjet ćete da ste napravili odličnu stvar. To tretiranje se i provodi upravo zbog tih 2-5 varoa. Sad ste mirni bar do 7-mjeseca.

Napravio je više štete nego koristi ,prije bilo kakve odluke dali krenut u tretman treba vidjet dali uzorak to zahtjeva
Kokos
Avatar
medun-vučko
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5448
Pridružen/a: 06 ožu 2007, 22:40
Lokacija: Banana

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la medun-vučko » 10 pro 2012, 00:04

godinama neradim zimski tretman ničim pa ni OK nju sam definitivno za vavik prekrižio,
Kokos
Avatar
medun-vučko
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5448
Pridružen/a: 06 ožu 2007, 22:40
Lokacija: Banana

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la zvones » 10 pro 2012, 01:14

medun-vučko je napisao/la:
zvones je napisao/la:
pet-r je napisao/la:
Pirez je napisao/la:Zašto se umjesto šećera ne stavlja med u pripravak oksalne :?:

Pozdravljam,
šećer služi više kao katalizator, dok bi med pčele pojele i pokvarile željudac.


Pet-r zašto misliš da bi pčele pojele sirup sa medom i oksalnom , a ne bi ovaj sa šečerom i oksalnom u jednakom odnosu ?


pčela nekonzumira otopinu jer je kisela


Što se tiče konzumiranja , vjerujem da je pčeli svejedno u kojem je mediju, jer je količina oksalne blizu 30 puta veća, nego što bi išlo za invertovanje šečera napr.
Da, tvrdnje postoje da pčela neće uzimati zbog velike kiselosti, premda ja mislim da pri čišćenju jedan dio ipak moraju i konzumirati. Ovo mišljenje nemogu
dokazati iako sam vidio probavanje nešto slabijeg pripravka. Što se tiče minerala u medu, zna se da neki imaju značajnu količinu, a opet neki vrlo malo .
zvones
Guru
Guru
 
Postovi: 1282
Pridružen/a: 30 stu 2008, 19:16
Lokacija: Sarajevo

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la medun-vučko » 10 pro 2012, 01:58

dokazano je da OK djeluje na ticala varove ,a glede meda je istina je da neki imaju više minerale a neki malo ali koji su i koliko u kojem omjeru samo pčela zna ako ga nisi analizirao
Kokos
Avatar
medun-vučko
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5448
Pridružen/a: 06 ožu 2007, 22:40
Lokacija: Banana

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la cmelec » 10 pro 2012, 15:56

medun-vučko je napisao/la:
cmelec je napisao/la:
simnik je napisao/la:
Fred_Kremenko je napisao/la:Nakon tretiranja OK 2 dana kasnije pad je šarolik...na 1 košnici preko 50 varoa, na 3 košnice od 5-10 varoa, a na jednoj košnici nisam uočio ni 1 varou :roll: :?: :!: .

Kako sam i planirao,30.11. i 1.12. ( petak i subota) tretirao sam sa o.kiselinom. Vrijeme tmurno,bez vjetra, kiša samo
što nije bila počela:visila je u zraku.Temperetura nešto iznad O* ali je pokoja pčela ipak prhala.Osjećaj hladnoće
po prstima nije postojao,a mlaki sirup nije se brzo razhlađivao.Mislim da je takvo vrijeme bilo idealnio za o.k.
Ispod A.V. podnjača postavio sam desetak čistih tiskarskih kontrolnih limova.Nakon 2 dana u kontroli sam pronalazio
od O-5 kom varoe po društvu. A u dane poslije stanje skoro isto.
Zaključo sam da sam pčele nepotrebno maltretirao sa o.kiselinom.(Prije toga je bio chek mite!) Mislim da su
bili u pravu kolege pčelari iz Sl.Brodske županije kad su u H.PČELI napisali dilemu (11.mj.) da li treba zimsko tretiranje.


pozdrav kolega!
Niste bezrazlozno tretirali! Kad proučite fiziologiju i patologiju varoe, vidjet ćete da ste napravili odličnu stvar. To tretiranje se i provodi upravo zbog tih 2-5 varoa. Sad ste mirni bar do 7-mjeseca.

Napravio je više štete nego koristi ,prije bilo kakve odluke dali krenut u tretman treba vidjet dali uzorak to zahtjeva


Pozdrav kolega!
-ako ostane 1 varoa preko zime u 6-tom mjesecu očekujte 512 varoa
-ako ostane 5 varoa preko zime u 6-tom mjesecu očekujte 5620 varoa
-ako ostane 20 varoa preko zime u 6-tom mjesecu očekujte 10240 varoa
cmelec
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 3516
Pridružen/a: 19 lis 2012, 10:48

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la medun-vučko » 10 pro 2012, 16:40

To je teorija i matematička populacija varove koja u imalo tehnologijskom pčelarenju nedrži vodu kao što može biti i veča glede vremenskih i susjedovih uvjeta.Zato kolege ne robujte brojanju već strategiji i tehonologiji pčelarenja.
Kokos
Avatar
medun-vučko
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5448
Pridružen/a: 06 ožu 2007, 22:40
Lokacija: Banana

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la sruzicic » 10 pro 2012, 18:09

zvones je napisao/la: Što se tiče meda u pripravku, sigurno da se može koristiti, ali je pitanje zbog čega , kad je jednostavnije šečerom . Druga stvar u medu već ima vode i teško bi se mogla odrediti gustina sirupa. Kad pišem o gustini, mislim da se rijedak sirup brže okapava sa pčela . Često se piše o važnosti vlage kod tretiranja . Ja mislim da to nije toliko važno , jer u ovom periodu postoji dovoljna vlažnost u košnici , pa tako se pripravak ne može brzo isparavati, sušiti. Najvažnija je u stvari
ljepljivost šečera, tako da ga pčele moraju skidati jedna sa druge.


Slažem se sa gore navedenim. Gospodin Zvone uvijek ponudi konstruktivne odgovore i praktična rješenja. Svaka pohvala za odgovorne i savjesne savjete na forumu. Samo tako i dalje nastavite jer mnogi pčelari (i moja malenkost, naravno) od Vas imaju što naučiti. :)
Ono što možeš učiniti danas ne ostavljaj za sutra
Avatar
sruzicic
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 131
Pridružen/a: 08 vel 2011, 15:41
Lokacija: Bjelovar

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la simnik » 10 pro 2012, 22:14

[quote="medun-vučko"]dokazano je da OK djeluje na ticala varove ,
Prije 3-4 god. jedan kolega iz BiH koji radi u Holandiji i tamo drži pčele, na ovom forumu također iznese ovu
Vašu tvrdnju koja me je zbunila: ja sam bezbroj puta slušao na predavanjima kako je oksalna kiselina sistemik
što podrazumijeva unošenje u probavni trakt pčele i tako dospijeva putem limfe u juvenil hormon kojim se varoa
hrani i na taj nčin varoa stradava jer je takav juvenil hormon za nju postao toksičan. Dali stradavaju i ticala
varoe u kontaktu sa kristalićima o.k. zavrijeme nakapavanja sirupom nigdje nisam niti čuo niti pročitao ali bilo bi
veoma pohvalno kad bi neki dobar poznavalac biologije-veterine o tome i ovdje rekao.
simnik
Stara faca
Stara faca
 
Postovi: 304
Pridružen/a: 21 stu 2008, 22:30
Lokacija: KUTINA-Moslavina

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la simnik » 10 pro 2012, 22:18

simnik je napisao/la:
medun-vučko je napisao/la:dokazano je da OK djeluje na ticala varove.... ,"
Prije 3-4 god. jedan kolega iz BiH koji radi u Holandiji i tamo drži pčele, na ovom forumu također iznese ovu
Vašu tvrdnju koja me je zbunila: ja sam bezbroj puta slušao na predavanjima kako je oksalna kiselina sistemik
što podrazumijeva unošenje u probavni trakt pčele i tako dospijeva putem limfe u juvenil hormon kojim se varoa
hrani i na taj nčin varoa stradava jer je takav juvenil hormon za nju postao toksičan. Dali stradavaju i ticala
varoe u kontaktu sa kristalićima o.k. zavrijeme nakapavanja sirupom nigdje nisam niti čuo niti pročitao ali bilo bi
veoma pohvalno kad bi neki dobar poznavalac biologije-veterine o tome i ovdje rekao.
simnik
Stara faca
Stara faca
 
Postovi: 304
Pridružen/a: 21 stu 2008, 22:30
Lokacija: KUTINA-Moslavina

Re: MOJ NAČIN TRETIRANJA OKSALNOM KISELINOM

PostPostao/la medun-vučko » 10 pro 2012, 22:20

simnik je napisao/la:
medun-vučko je napisao/la:dokazano je da OK djeluje na ticala varove ,
Prije 3-4 god. jedan kolega iz BiH koji radi u Holandiji i tamo drži pčele, na ovom forumu također iznese ovu
Vašu tvrdnju koja me je zbunila: ja sam bezbroj puta slušao na predavanjima kako je oksalna kiselina sistemik
što podrazumijeva unošenje u probavni trakt pčele i tako dospijeva putem limfe u juvenil hormon kojim se varoa
hrani i na taj nčin varoa stradava jer je takav juvenil hormon za nju postao toksičan. Dali stradavaju i ticala
varoe u kontaktu sa kristalićima o.k. zavrijeme nakapavanja sirupom nigdje nisam niti čuo niti pročitao ali bilo bi
veoma pohvalno kad bi neki dobar poznavalac biologije-veterine o tome i ovdje rekao.

Nisam te struke ali varovu sam imao nakon tretmana OK (više njih)pod mikroskopom i znam što govorim a o digestivnom traktu sumljam(moje glasno razmišljanje) :!:
Kokos
Avatar
medun-vučko
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5448
Pridružen/a: 06 ožu 2007, 22:40
Lokacija: Banana

PrethodnaSljedeća

Natrag na PČELARSKI RAZGOVORI

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 10 gostiju.

cron