EKO MATICE, USKORO?

Rasprava o uzgoju matica

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la ekomedo » 14 lis 2008, 17:34

Ne mogu - kao što rekoh - poslovna tajna.

Bio je izazov pronaći naćin kako bi uzgoj buduće matice otpočeo od ličinke koja je još dok je bila jaje bila od pčela namijenjena upravo za maticu.
Smatram da je to što ne koristim radiličku ličinku staru do 12 sati nego matičnu ličinku iste starosti "sitni" boljitak za kvalitetu mojih matica.
Oni koji se bave uzgojem selekcioniranih matica znaju da se kvaliteta uzgojenih matica postiže poštivanjem velikog broja "sitnih" pravila. Što su ta sitna pravila bolje odrađena konačni produkt - matica, je kvalitetnija.
Ekomedo je pravi ekološki pčelar. Mellis picea lupus capillus longus provjerio! Pelud nema pojma. P.a.j.o. , idemo do kr(j)aja! Buronja je kenjac.
Avatar
ekomedo
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5370
Pridružen/a: 24 svi 2006, 19:40
Lokacija: Zagorje, Primorje, Pokupsko, Banovina, G. Kotar, Lika, Lonjsko Polje,

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la kuba-kuba » 14 lis 2008, 20:34

ekomedo reče:
Bio je izazov pronaći naćin kako bi uzgoj buduće matice otpočeo od ličinke koja je još dok je bila jaje bila od pčela namijenjena upravo za maticu.
Smatram da je to što ne koristim radiličku ličinku staru do 12 sati nego matičnu ličinku iste starosti "sitni" boljitak za kvalitetu mojih matica.
Oni koji se bave uzgojem selekcioniranih matica znaju da se kvaliteta uzgojenih matica postiže poštivanjem velikog broja "sitnih" pravila. Što su ta sitna pravila bolje odrađena konačni produkt - matica, je kvalitetnija.


Ah, kako iskustvo i znanje progovara iz našeg ekomede, nadama se da ćeš kao produkt dugogodišnje selekcije i dosad nezabilježenih znanstvenih spoznaja uspjeti proizvesti matice dostojne tvoje reputacije.

Neka gospoda Kolerovi, Kobra i drugi pate u svom neznanju i neiskustvu, zamisli oni presaduju svije radničke ličinke iz Jentera i Nicota. Kakav samo oni "šrot" prozvode.
Potpuno mi je razumljivo njihovo otezanje u izdavanju dopusnica za proizvodnju matica. Jal, zavist i neznanje.
kuba-kuba
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 164
Pridružen/a: 06 srp 2008, 18:37
Lokacija: Karlovac

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la ekomedo » 15 lis 2008, 18:14

Ja bih ovu tvoju izjavu stavio u vremensku kapsulu i za 10 godina ista bi MOŽDA bila aktualna -u kulturnoj formi koja bi glasila. "....napokon uspio je doseći kvalitetu Kobre i Biliya"

U međuvremenu idemo korak po korak - selekcija na sakupljanje, selekcija na samočiščenje (otpornost na bolesti), selekcija na nerojivost, selekcija na mirnoču, selekcija na ....- a to traje 10 godina da bih dobio nekoliko stabilnih paralelnih linija i onda do kraja života fino brušenje.
Ekomedo je pravi ekološki pčelar. Mellis picea lupus capillus longus provjerio! Pelud nema pojma. P.a.j.o. , idemo do kr(j)aja! Buronja je kenjac.
Avatar
ekomedo
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5370
Pridružen/a: 24 svi 2006, 19:40
Lokacija: Zagorje, Primorje, Pokupsko, Banovina, G. Kotar, Lika, Lonjsko Polje,

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la Brle » 15 lis 2008, 18:31

ekomedo je napisao/la:Ja bih ovu tvoju izjavu stavio u vremensku kapsulu i za 10 godina ista bi MOŽDA bila aktualna -u kulturnoj formi koja bi glasila. "....napokon uspio je doseći kvalitetu Kobre i Biliya"

U međuvremenu idemo korak po korak - selekcija na sakupljanje, selekcija na samočiščenje (otpornost na bolesti), selekcija na nerojivost, selekcija na mirnoču, selekcija na ....- a to traje 10 godina da bih dobio nekoliko stabilnih paralelnih linija i onda do kraja života fino brušenje.


A na sakupljanje propolisa?
www.opg-brlekovic.hr
Avatar
Brle
Guru
Guru
 
Postovi: 1430
Pridružen/a: 04 lip 2007, 11:28
Lokacija: Turkovčina

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la ekomedo » 15 lis 2008, 18:36

Kada bi se barem mogle selekcionirati na sakupljanje propolisa - ali na silikonske mrežice smile38 Mi koji pčelarimo sa carnicom nismo niti svjesni koliko smo sretni - zato što je propolisa tako malo.
Ekomedo je pravi ekološki pčelar. Mellis picea lupus capillus longus provjerio! Pelud nema pojma. P.a.j.o. , idemo do kr(j)aja! Buronja je kenjac.
Avatar
ekomedo
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5370
Pridružen/a: 24 svi 2006, 19:40
Lokacija: Zagorje, Primorje, Pokupsko, Banovina, G. Kotar, Lika, Lonjsko Polje,

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la Brle » 15 lis 2008, 19:52

ekomedo je napisao/la:Kada bi se barem mogle selekcionirati na sakupljanje propolisa - ali na silikonske mrežice smile38 Mi koji pčelarimo sa carnicom nismo niti svjesni koliko smo sretni - zato što je propolisa tako malo.


Imam jednu zajednicu koja nije obljepila propolisom približno "ništa". Okviri se mogu doslovce prstima razmicati.
www.opg-brlekovic.hr
Avatar
Brle
Guru
Guru
 
Postovi: 1430
Pridružen/a: 04 lip 2007, 11:28
Lokacija: Turkovčina

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la kuba-kuba » 15 lis 2008, 22:24

ekomedo reče:
Kada bi se barem mogle selekcionirati na sakupljanje propolisa - ali na silikonske mrežice. Mi koji pčelarimo sa carnicom nismo niti svjesni koliko smo sretni - zato što je propolisa tako malo.


To je interesantno, ja sam primjetio da moje 2 do 3 zajednice imaju izraženiji nagon za propolisanje cijele košnice, ali mi je više tlaka nego korist. Mislim da tu ima puno prostora u selekciji a posebno u konstrukciji kvalitetnih skupljača propolisa. Naravno treba pametno spremiit zajednicu da u kasno ljeto nema prtljanja sa količinom i rasporedom hrane, nego samo stimulirati propolisanja.
Možda bi bilo zanimljivo saznati cijene propolisa u EU.
kuba-kuba
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 164
Pridružen/a: 06 srp 2008, 18:37
Lokacija: Karlovac

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la BeeKing » 03 pro 2008, 17:41

ekomedo je napisao/la:Smatram da je to što ne koristim radiličku ličinku staru do 12 sati nego matičnu ličinku iste starosti "sitni" boljitak za kvalitetu mojih matica.

Odlicno.
.
BeeKing
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 190
Pridružen/a: 25 stu 2008, 21:03
Lokacija: Dalmacija

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la BeeKing » 08 sij 2009, 15:01

Dakle pcelac u ekomedo LR kosnici se dovede u rojevno stanje a nakon toga pretpostavljam kako se iznad plodista postavljaju ... ... ... a nastale matice jesu porijeklom iz jaja za uzgoj matica umjesto presadenih radilickih jaja.
Bravo ekomajstore, ekomatice stvarno jesu matice, jadina mana po meni je sto su roditeljske generacije porijeklom iz pcelinjaka selektiranih matica.
.
BeeKing
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 190
Pridružen/a: 25 stu 2008, 21:03
Lokacija: Dalmacija

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la ekomedo » 08 sij 2009, 15:30

BeeKing, morem te razočarati - moja "tehnika" uzgoja matica iz jaja (a ne iz ličinki) je zapravo samo dijelom modificirana tehnika - koju koristi i Kobra 8) a najvjerojatnije i još pokoji uzgajivać matica!

Pošto u tome stvarno nema toliko "misterije" objašnjenje ću dati u obliku pitanja: Što se desi kada izdvojeni super jaki starter, bez legla, dobije na odgajanje Okvir saća sa oko stotinjak čelija saća u kojima su jednodnevna jaja?
Ekomedo je pravi ekološki pčelar. Mellis picea lupus capillus longus provjerio! Pelud nema pojma. P.a.j.o. , idemo do kr(j)aja! Buronja je kenjac.
Avatar
ekomedo
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5370
Pridružen/a: 24 svi 2006, 19:40
Lokacija: Zagorje, Primorje, Pokupsko, Banovina, G. Kotar, Lika, Lonjsko Polje,

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la BeeKing » 08 sij 2009, 16:26

ekomedo je napisao/la:BeeKing, morem te razočarati - moja "tehnika" uzgoja matica iz jaja (a ne iz ličinki) je zapravo samo dijelom modificirana tehnika - koju koristi i Kobra 8) a najvjerojatnije i još pokoji uzgajivać matica!

Pošto u tome stvarno nema toliko "misterije" objašnjenje ću dati u obliku pitanja: Što se desi kada izdvojeni super jaki starter, bez legla, dobije na odgajanje Okvir saća sa oko stotinjak čelija saća u kojima su jednodnevna jaja?

Demokratske izbore za novu komunisticku maticu.
.
BeeKing
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 190
Pridružen/a: 25 stu 2008, 21:03
Lokacija: Dalmacija

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la BeeKing » 09 sij 2009, 01:11

Pogledao sam naputak za provedbu uzgojnog programa, tamo pise:
"Uzgajivaci su obavezni provesti ispitivanje svojih pcelinjih zajenica na:
proizvodnost, brzinu proljetnog razvoja, mirnocu na sacu, agresivnost, tolerantnost, rojivost, uzgoj u srodstvu."

Ekomedo, ako radis po UUSMPH programu gdje si nabavio detaljne upute slovenskog ureda za selekciju kranjske pcele jer sumljam kako znansvene kolege iz HSC prepisuju slovenske uzgojne programe.
.
BeeKing
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 190
Pridružen/a: 25 stu 2008, 21:03
Lokacija: Dalmacija

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la BeeKing » 09 sij 2009, 13:36

ekomedo je napisao/la:Pošto u tome stvarno nema toliko "misterije" objašnjenje ću dati u obliku pitanja: Što se desi kada izdvojeni super jaki starter, bez legla, dobije na odgajanje Okvir saća sa oko stotinjak čelija saća u kojima su jednodnevna jaja?

Ako se po novom raspravlja u obliku pitalica onda nastavljam sa pitalicom + upitan odgovor, dakle dodatna pitalica na pitalicu pitalice.
Što se desi kada izdvojeni super jaki starter, bez legla, NE dobije na odgajanje Okvir saća sa oko stotinjak čelija saća u kojima su jednodnevna jaja?
Kakav je po politickom svjetonazoru nadzorni odbor radilickih matica koje nesu samo mućak jaja?
AKo se SFRJ raspala koliko dugo treba struci da shvate kako pcele iako zive u zadruzi jer su zadruzni kukci nisu partizani?
.
BeeKing
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 190
Pridružen/a: 25 stu 2008, 21:03
Lokacija: Dalmacija

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la ekomedo » 09 sij 2009, 17:38

[quote="BeeKingŠto se desi kada izdvojeni super jaki starter, bez legla, NE dobije na odgajanje Okvir saća sa oko stotinjak čelija saća u kojima su jednodnevna jaja?
quote]
Onda se sa vremenom pojave lažne matice 8) , ali to si ipak do sada naučio, ili :?:
Ekomedo je pravi ekološki pčelar. Mellis picea lupus capillus longus provjerio! Pelud nema pojma. P.a.j.o. , idemo do kr(j)aja! Buronja je kenjac.
Avatar
ekomedo
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5370
Pridružen/a: 24 svi 2006, 19:40
Lokacija: Zagorje, Primorje, Pokupsko, Banovina, G. Kotar, Lika, Lonjsko Polje,

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la BeeKing » 09 sij 2009, 17:55

ekomedo je napisao/la:Onda se sa vremenom pojave lažne matice

Matice koje jesu matice ali s degeneriranim spolnim organom a takve matice bude laznu nadu koje Vi forumasi ponekad zovete trutuse iako nisu trutovi jer navodno trutovi nemaju zalac za polaganje jaja.
.
BeeKing
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 190
Pridružen/a: 25 stu 2008, 21:03
Lokacija: Dalmacija

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la ekomedo » 09 sij 2009, 18:24

BeeKing je napisao/la:[Matice koje jesu matice ali s degeneriranim spolnim organom a takve matice bude laznu nadu koje Vi forumasi ponekad zovete trutuse iako nisu trutovi jer navodno trutovi nemaju zalac za polaganje jaja.



BeeKing, nemoj me sad razočarati (i to nakon što si počeo konstruktivno sudjelovati u radu foruma)!

lažne matice nisu matice nego radilice koje su počele polagati jaja (zato jer su se napapale matične mliječi a u košnici nema matice)

trutuše su matice koje više nemaju ili u opće nisu ni imale spermića u svojoj spermoteci (neoplođene ili su potrošile svu spermu ili im se "pokvarila aparatura" - došlo je do začepljenja kanala koji vodi iz spermoteke,....)
Ekomedo je pravi ekološki pčelar. Mellis picea lupus capillus longus provjerio! Pelud nema pojma. P.a.j.o. , idemo do kr(j)aja! Buronja je kenjac.
Avatar
ekomedo
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5370
Pridružen/a: 24 svi 2006, 19:40
Lokacija: Zagorje, Primorje, Pokupsko, Banovina, G. Kotar, Lika, Lonjsko Polje,

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la Nenad M » 09 sij 2009, 18:56

Pa da možda ti ne misliš proizvoditi lažne matice pod krinkom eko matice! :P
Nenad Martinjak
Neko pije od radosti,neko od tuge ja od jutra!
Nenad M
Guru radilica
Guru radilica
 
Postovi: 3427
Pridružen/a: 08 lip 2005, 16:48
Lokacija: Konjščina

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la BeeKing » 09 sij 2009, 19:01

ekomedo je napisao/la:BeeKing, nemoj me sad razočarati (i to nakon što si počeo konstruktivno sudjelovati u radu foruma)!

BeeKing :oops:

Pcele

Pcelinja se zadruga sastoji od matice, nekoliko muzjaka(trutova) i vise tisuca radilica.
Matica je spolno zrela zenka koja odlaze jaja.
Jaja matice mogu biti oplodena i neoplodena.
Iz neoplodenih se jaja razvijaju trutovi.
Matica i radilice nastaju iz oplodenih jaja.
Radilice imaju zakrzljale spolne organe.
Hoce li nastati radilica ili matica ovisi o hrani kojom se hrane licinke.
Matice dobivaju "pcelinje mlijeko", tj. izlucevinu zlijezda iz probavnog organa radilica.
Trutovi oploduju maticu za vrijeme "svadbenog leta", a zatim ugibajaju.
Radilice rade sve potrebne poslove u kosnici: hrane maticu i licinke, prikupljaju pelud i nektar, pospremaju i prozracuju kosnicu.
Od preradenog nektra prave ukusni med.
Kada radilica ugleda livadu punu cvijeca ona plesom poziva druge radilice da joj pomognu u prikupljanju nektra.
U pcelinjaku postoji podjela rada.

-----------
Ovo je toliko lagano stivo pa bi se mozda moglo objaviti u HR pceli 8) , ekomedo jel ovako tocno :?: ?
.
BeeKing
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 190
Pridružen/a: 25 stu 2008, 21:03
Lokacija: Dalmacija

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la ekomedo » 10 sij 2009, 11:47

Pcele

Pcelinja se zadruga (zajednica) sastoji od jedne matice, nekoliko stotina (pa i tisuća) muzjaka(trutova) i vise desetaka tisuca radilica.
Matica je u zdravoj pčelinjoj zajednici jedina spolno zrela zenka koja odlaze jaja.
Jaja matice mogu biti oplodena i neoplodena.
Iz neoplodenih se jaja razvijaju trutovi, oni imaju samo pola od ukupnog broja kromosoma u pčela (16) i "klonovi" su svoje majke. Ipak, na karakteristike svojeg potomstva sudjeluju sa 70% i zato je jednako važno za daljnji uzgoj vršiti pozitivan odabir kako matica rodonačelnica tako i zajednica za uzgoj trutova (koje ne smiju biti u međusobnom srodstvu)!
Matica i radilice nastaju iz oplodenih jaja.
Radilice imaju zakrzljale spolne organe.
Hoce li nastati radilica ili matica ovisi o hrani kojom se hrane licinke.
Matice dobivaju "pcelinje mlijeko" (matičnu mlijeć), tj. izlucevinu matične zlijezde iz radilica.
Trutovi oploduju maticu za vrijeme "svadbenog leta", a pošto u trenutku oplodnje dolazi do kidanja njihovog spolnog aparata ugibajaju.
Radilice rade sve potrebne poslove u kosnici: hrane i brinu se o matici, jajima, licinkama pčela i trutova, grade matičnjake i uzgajaju mlade (nove) matice, prikupljaju pelud i nektar, brane košnicu od napadaća i tuđica, grade saće u košnici, prikupljaju propolis, pospremaju i prozracuju kosnicu...
Trutovi također "na svoj naćin" pomažu u radu zajednice , griju leglo,....ali i omogučavaju "feromonsku uravnoteženost" zajednice.
Preradom cvijetnog nektra i medljikovog soka pčele prave ukusni med.
Kada radilica izviđačica ugleda livadu punu cvijeca (nektarnu ili medljikavu pašu) ona plesom poziva radilice sakupljaćice da krenu u prikupljanje nektra.
U zajednici postoji podjela rada.

Ovo je toliko lagano stivo pa bi se mozda moglo objaviti u HR pceli 8) , BeeKing jel ovako tocno :?: ?[/quote]
Ekomedo je pravi ekološki pčelar. Mellis picea lupus capillus longus provjerio! Pelud nema pojma. P.a.j.o. , idemo do kr(j)aja! Buronja je kenjac.
Avatar
ekomedo
Guru matica
Guru matica
 
Postovi: 5370
Pridružen/a: 24 svi 2006, 19:40
Lokacija: Zagorje, Primorje, Pokupsko, Banovina, G. Kotar, Lika, Lonjsko Polje,

Re: EKO MATICE, USKORO?

PostPostao/la BeeKing » 10 sij 2009, 13:36

Moglo bi barem malo bolje.
Navodno pcele se vracaju sa pronadene pase u kosnicu sa nektrom koji nude drugim pcelama kako bi probale kvalitetu nektra a zatim im plesom pcela pokazuju smjer u kojem druge pcele trebaju letjeti.
Ovo je off topic, malo smo skrenuli s teme.
.
BeeKing
Poznato lice
Poznato lice
 
Postovi: 190
Pridružen/a: 25 stu 2008, 21:03
Lokacija: Dalmacija

PrethodnaSljedeća

Natrag na UZGOJ MATICA

Online

Trenutno korisnika/ca: Yahoo [Bot] i 1 gost.